 | この記事は論争のある話題を扱っています。記事に重要な変更を加える際にはその前にまずここで議論してください。また、情報を追加する際には完全な出典を明記するようにし、出典のない／ありそうにない情報はタグをつけるか除去することを検討してください。 |
編集合戦になっているようですが、議論しましょう、だけでは「意見くらい言え」と言われそうなので見解を述べます。
- 「だが2017年には塚本幼稚園の在日外国人へのヘイト問題を取り上げ、感謝状を取り下げる可能性も防衛大臣は示唆した」。示唆じゃなく取り下げになってから書けば良いと思います。
- 「海軍慰霊祭～」「伊勢神宮参拝」。これだけをピックアップするのは、恣意的です。
- 「２０１５年に塚本幼稚園が秋に行った運動会」。私はこの記事に書くべきだと思います。一方、安倍晋三に記載しても構いません。
--JapaneseA（会話） 2017年2月28日 (火) 16:37 (UTC)[返信]
- 国会の質疑では、テレビで見ただけですが「総理に騙されたと思っている人がいるかもしれない」、「それは言い過ぎだと思います」というようなものもあります。分散させずに、すべて安倍晋三に記載したほうが良いと思います。なお、速報を記述する必要は全くないと思います。--はるみエリー（会話） 2017年2月28日 (火) 23:30 (UTC)[返信]
- JapaneseAさんの1の意見については同意。2については恣意的には思いません。3については特筆性は無いと思います。はるみエリーさんの意見については、国会質疑の些細な内容をいちいち書く必要は無いと思います。そもそも、このスタブ状況では学校法人森友学園に統合でいいようにも思います。--153.183.73.252 2017年3月1日 (水) 00:43 (UTC)[返信]
- JapaneseAさんの1の意見について、取り下げになってから書けばよいというのは違うと思います。結局取り下げにならなかったら、当該事実（取り下げの示唆）の記載がいつまでも本項に表示されないので。百科事典であるため、状況に応じて追記したり除去したりするのは好ましくないと思うので、ある程度状況に変化がない状態が継続すれば（例えば当該事実の１か月後の3月23日辺り？）に記載するのも許容可能かと思います。2について、伊勢近辺の幼稚園が社会見学で近くの文化施設に行くことはあるかもしれませんが、大阪の幼稚園が伊勢まで行って宗教施設を訪問することはかなり特異的のように思います。よって、「これだけピックアップするのは恣意的」との見解には、あまり賛同できません。なお、Wikipedia:独自研究になるか否かが問題となりますが、産経West[1]において、本幼稚園は超ユニークと評されており、その一因として伊勢神宮への参拝が挙げられているほか、WebRonza[2]でも本幼稚園の教育・行事を批判（政治的大問題と表現）しているため、独自研究にも当たらないと思います。3については、書くべきとまでは思いませんが、もう少し簡略で意図的（政治的な意味で）な表現を抑制して書くことはやぶさかでないと思います。章が「行事」であるため。--Okiifstation（会話） 2017年3月13日 (月) 17:27 (UTC)[返信]
反対
- 全て反対。wikipediaは検証可能性出典中立性を満たせば、乱暴に言えば、どのような記事を書いても構わないはずです。自分の思想のためにルールを、恣意解釈するのは本末転倒です。ルールが存在する意味どこに?つまるところ議論が起こる意味はあるのでしょうか。目的外利用者は禁止させていますよね。そもそも些細な内容だったら新聞に載りませんし、幼稚園テンプレートの項目でも行事は特筆性は存在しているとあります。その全部を記載しただけでしょう。リンク先を確認してから発言しないと、場の乱れに繋がりますね。
- 問題を起こしたエリーさんは、一体何が気に食わないのか。ただゴネてるようにしか見えないんですけど。荒らしの行動をよく鑑みたほうが良いと思いますが。妨害的編集も荒らしの親戚です。
- 偏向している: 他の編集参加者が反対しているにも関わらず、特定の記事または一連の記事群に長期間にわたって特定の主張を反映させようとし続けている。偏向した編集は、記述の追加だけを指すのではありません。信頼できる情報源の除去を繰り返すといったこともこれにあたります。
- 合致しますね。この行動でブロックされてきた事を健忘されたのですか?
- わざわざ、その些細な発言を、安倍総理の記事に引越しする意味はありません。総理がこの学園についての発言した事は重要です。夫人が名誉職に付くなどの関連性を疑われていますから。この記事で参考人としての見識として記載すべきでしょう。話題を拡散するのはナンセンスです。
このままでは、3RRでお互い（数日程度の）ブロックか、記事の保護かのどちらかになるでしょう。それはともかく、少し追記します。「海軍慰霊祭～」「伊勢神宮参拝」ですが、1次資料からこれだけをピックアップする理由がわかりません。珍しいと思ったからでしょうか？私もそう思いますが、その理由でのピックアップはWikipedia:独自研究になります。1次資料を使用するのであれば、珍しいものも珍しくないものも全て記載する事になります（WP:IINFOや著作権という問題はありますが）。それより2次資料を用いれば、Wikipedia編集者が珍しいと判断したのではなく、2次資料側がそう判断したとなります。2次資料を用いるべきでしょう。なお、小学校も幼稚園も含め3記事を統合する事には賛成よりですが、現状の状態（3記事独立）にも反対はしません。--JapaneseA（会話） 2017年3月1日 (水) 08:31 (UTC)[返信]
- 意味不明な太字はいったいなんの悪ふざけでしょうか？ 明らかに愉快犯でしょう。60.92.7.147はブロックに値します。--106.154.69.11 2017年3月1日 (水) 10:40 (UTC)[返信]
コメントブロックするかはどうかは貴方が決めることではありません。むしろ問題が無い記述をリバートして、腕づくで解決する貴方がブロック対象の荒らしになってますね。私怨、制裁目的のブロックは不適切ですが。感情的になる前に一旦頭を冷やされては？もう見切り発車でブロック申請なされてますが･････。太字で神経過敏になっているようですが、キレる意味がよく分かりません。重要な事柄を見やすくする整文にしか見えませんが、これも中立性の逸脱が叫ばれるのでしょうか。重箱の隅のレベルで実に嘆かわしいことです。--Akamaiserver（会話） 2017年3月1日 (水) 14:50 (UTC)[返信]
:さて、いきなり出現したIPユーザーにソックパペット扱いされるは、で半笑いしながら傍観してましたが、またはるみエリー氏ですか･････。あまり粘着されたくないので不可侵的にしてましてましたが、これまででしょう。正直ゴネた人間が得をするだけの状況は閉口しますね。記述クリアした文章が合意形成無しの除去され、この無駄な議論を生んでいる訳ですよね。主観の感情だけが優先されるのはなんの冗談なのか図りかねますな。除去側は恣意的だと無理やり除去した正統性と、安倍晋三の記事に移動する合理性を説明してから行動を起こすべきなのに、何故滅裂な人物の案を飲まないといけないのでしょう。問題を提起した人物に問題があるのに解決の方向に向く訳がありません。後、塚本幼稚園の独自の行事である「海軍慰霊祭、自衛隊の式典、海上自衛隊の訓練体験、ご奉迎、伊勢神宮参拝」の記述が慰霊祭、伊勢神宮だけを拾って記述しているという錯視が不可解なんですが。それが存在するなら版で表示してください。記述と発言の食い違いがあって明らかに矛盾していますが。お陰で議論が混乱しています。存在しないのですから恣意的ですらありません。出典と記事に瑕疵が無いなら、記述を移動する妨害行為をするのは目的外利用者と言えるでしょう。精々、整文を悪ふざけだと口角泡を飛ばす106.154.69.11氏の溜飲を下げることぐらいでしょうか。正当性が無い以上議論は時間つぶしであり、無駄です。コミュテニィを消耗させるか、妨害的編集の「いつまでも納得しない」で管理者が正しく判断すればブロック案件です。はるみエリー氏、106.154.69.11の両氏は「腕づくで解決しない」で既に抵触しており、管理人に放置されている予備軍だということもお忘れなく。--Akamaiserver（会話） 2017年3月1日 (水) 15:03 (UTC)[返信]
- Akamaiserver氏はブロックに値します。--106.154.63.204 2017年3月1日 (水) 15:38 (UTC)[返信]
- 幼稚園の記事新規作成されたのですね。学校法人森友学園の記事でも瑞穂の國記念小學院の記事でもそうですが、単純なことで、ウィキペディアの三大方針通り出典ある記述を加筆していけばいいだけのことです。
- 編集履歴見てみると毎日新聞や産経新聞といった信頼できる情報源や検証可能性を満たす出典ある記述が消されており、これは問題行為です。「安倍晋三へ記述すべき」というのは両方に関することなので両方の記事に記述すればいいだけのことですし、「速報を記述する必要は全くない」というのは何を根拠にそう仰っておられるのでしょう？独自研究であるとかウィキペディアの方針を具体的に提示して削除するならともかく、それがないのでただ編集者個人が不都合な記述を消してるだけにみえます。
- 基本的にどんどん新聞や雑誌やニュースサイトといった二次資料をもとに加筆していく。ウィキペディアの方針を満たさない出典記述だったなら記述しない。これでいいと思います。--Bedtukuri（会話） 2017年3月1日 (水) 16:07 (UTC)[返信]
- なおこのノートの一番上のJapaneseAさんが挙げた3点（2月28日 (火) 16:37）に限って言っておくと、
- 「だが2017年には塚本幼稚園の在日外国人へのヘイト問題を～」については、大臣が疑義を呈しているということなので書けばいいと思います。で、取り下げになったらなった、ならなかったらならなかったと書けばいいだけです。
- 「海軍慰霊祭～」については、賛否保留で。
- 「２０１５年に塚本幼稚園が秋に行った運動会～」については、国会でも取り上げられ新聞等各紙でも報じられ話題になってることですし、普通にここの記事に書けばいいことです（もちろん安倍晋三記事にも記載すればいいだけのことです）。
- いずれにしてもウィキペディアの削除理由にはならず、出典ある記述の削除を繰り返す行為は問題ですね。--Bedtukuri（会話） 2017年3月1日 (水) 16:37 (UTC)[返信]
- 一応言っておくと、べつにウィキペディアでは一次資料（本人や団体が自ら公表したもの）だから出典に使ってはいけないなんてことはありません。二次資料の方が良いですが、一次資料もツイッター発言やホームページなどが現にいろいろな記事で出典として使われています。--Bedtukuri（会話） 2017年3月1日 (水) 17:18 (UTC)[返信]
:非情に面白いタイミングで保護されましたね。保護依頼はなされていなかったようですが、アルトクール氏のデジャブ感がある自主的保護でじっくり議論に望めるというモノです。これは感謝しませんとね。ノートを引き剥がす荒らし予備軍の人は知りません。罪状による御沙汰をお待ち下さい。--Akamaiserver（会話） 2017年3月1日 (水) 17:33 (UTC)[返信]
- まったく、なんの反省もみられませんね。誰も罪など犯してませんので「罪状」などと攻撃されるのはお控えください。--ぽてから（会話） 2017年3月1日 (水) 17:37 (UTC)[返信]
コメント ほとんど学校法人森友学園の理事長の教育方針についての批評なんでしょうけど、小学校も幼稚園も、理事長の人物記事に、理事長自身の主張と評価を両論並記してはどうですかね？--ぽてから（会話） 2017年3月1日 (水) 17:37 (UTC)[返信]
- 記事が凍結で北朝鮮の言論工作みたいになってるけどそういう趣味なんだろうね--以上の署名のないコメントは、60.92.82.47（会話/Whois）さんが 2017年3月5日 (日) 10:21 (UTC) に投稿したものです（JapaneseA（会話）による付記）。[返信]
Okiifstation様へ。「かなり特異的のように思います」私もそう思いますが、それは独自研究です。このように[3]2次資料に掲載されたものを記述すれば良いと思います。--JapaneseA（会話） 2017年3月14日 (火) 12:58 (UTC)[返信]
- 動画というだけでは除去理由になりません。
- [4] 表題で思いっきり「愛国」と書いています。評価でなければ、「タイトルで愛国と報じている」にしましょうか？
- 園児の意見など、どうでも良いです。安倍夫人の意見を掲載しています。
--JapaneseA（会話） 2017年4月10日 (月) 04:09 (UTC)[返信]
- 動画を見た、は出典になりません。--2001:268:C077:63A3:B9DA:31DE:F52B:7007 2017年4月10日 (月) 05:03 (UTC)[返信]
- 動画を見た、ではなく、動画のURLを載せています。WP:Vを満たします。--JapaneseA（会話） 2017年4月10日 (月) 05:05 (UTC)[返信]
無関係な人物の感想はWP:IINFOです。--2001:268:C077:63A3:B9DA:31DE:F52B:7007 2017年4月10日 (月) 05:16 (UTC)[返信]
- 無関係とは誰を指しますか？小泉氏でしょうか？で、あれば国民を代表する国会議員を無関係とはならないでしょう。ロイターの[5]の下を見て下さい。動画ではなく文字で「戦前教育」と書かれています。--JapaneseA（会話） 2017年4月10日 (月) 05:18 (UTC)[返信]
- 籠池泰典の教育指導については籠池泰典にまとめるなどが無難ではないでしょうか。あちらこちらに分散させるのはおかしいでしょう。--2001:268:C077:63A3:B9DA:31DE:F52B:7007 2017年4月10日 (月) 05:25 (UTC)[返信]
- 論点を変えないで下さい（追加するのは良いですが）。動画も出典になります（WP:RSの概要部分）。国民を代表する国会議員を無関係とはなりません。まずはこの2点に逃げずに明確に回答して下さい。籠池泰典ではなく小泉氏もロイターも幼稚園を批判したのです。この記事が記載場所として最適と考えます。少なくとも移動先が決まるまで除去するのはおかしいです。復活させますが宜しいですね？--JapaneseA（会話） 2017年4月10日 (月) 05:32 (UTC)[返信]
- 何百人もいる国会議員の個人的な意見はWP:IINFOです。前理事長の教育に関する感想を、籠池泰典にまとめるのであればまだわかります。--2001:268:C077:63A3:B9DA:31DE:F52B:7007 2017年4月10日 (月) 05:35 (UTC)[返信]
- その意見には賛同しませんが、「国会議員の感想はWP:IINFOだ」とするのは貴方の意見という事ですね。では、学校法人森友学園で杉田氏の意見を残したのはなぜですか？「動画に対する方針無理解を認める」で宜しいですか？逃げずにきちんと回答して下さい。--JapaneseA（会話） 2017年4月10日 (月) 05:47 (UTC)[返信]
- 反論なしと判断し、小泉氏の批評を復活させました。動画による出典も復活させても良かったのですが、動画は誤解の恐れもあるのでこのままとしておきます（理由はノート:平清盛 (NHK大河ドラマ)の過去ログ参照）。他の方による復活を妨げません。なお、この編集をRvした場合は、対話拒否として対処しますので、そのような事がないように御願いします。--JapaneseA（会話） 2017年4月17日 (月) 13:38 (UTC)[返信]
